Кастанеда форум

Объявление

Мы ВКонтакте Уважаемые пользователи! Для общения на форуме регистрация не требуется.
Для вашего удобства предусмотрен поиск Яндекса и поиск форума
Перепросмотр | Тенсегрити | Сталкинг | Сновидение
Мы ВКонтакте

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум » Поговорим о пути » Толтек-путешественник и обычный человек, в чем разница?


Толтек-путешественник и обычный человек, в чем разница?

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Кастанеда упоминал о том, что воин является путешественником по Вечности, навигатором Бесконечности. Все эти практики по сновидению, в которых толтек "выстреливает" свое сознание во Вселенную, словно гарпун, они являются как бы подготовкой к окончательному путешествию, что ожидает воина во время ухода с этой земли. Только сейчас начинаю остро понимать разницу между жизнью такого человека (воина) и обычного.

Посмотрите на жизнь людей вокруг вас - они ведут застоявшейся образ жизни, ни о какой подготовке сознания к неминуемой встрече с тем, что лежит за горизонтом (во время смерти) никто из них не ведет. Толтек же всю жизнь накапливает осознание, тренирует и укрепляет его. Во время его ухода он действительно будет подготовлен, ведь всю жизнь готовился к этому. А что обычный человек? К концу жизни у него не будет ни капли энергии для окончательного путешествия.

Вопроса в теме особо нет, просто рассуждения на тему воина-путешественника и обычного человека.

2

Нет ничего лучше жизни обычного человека , но понять это , может только воин.

3

Отношением к миру и своёму месту в нём. Для воина всё равнозначно. Воин который уже осознаёт себя шествующим, в отличие от обычного человека для которого всё в его мире расписано что есть что, понимает что любая мелочь может играть роль несущей балки. Поэтому он относится к всему с одинаковым вниманием.
Воин не набивает себе цену, он знает что его жизнь безценна, это и означает для него "копить энергию"
В конечном счёте, когда он начинает видеть даже это "копить" для него уловка. Но он всё равно копит, это его неделание. Это неделание именно потому что он копит нечто отличное от обычного понятия "сила" наполнеого чувством своей важности.
И копит он улыбки девушек, дуновение ветерка, смех ребенка, отблески расветов и закатов, шум дождя, запах леса, скорость мысли, манёвренность воробья, движение тела, покой и много много ещё чего.

4

А может мы и есть обычные люди, заигравшиеся в толтеков? Меня этот вопрос не оставляет в покое. Поэтому стрит ли делить на "они" и "мы"? У нас на руках лишь книжки, а живём мы в обществе не магов, толтеков и войнов, а обычных людей и вообще все люди склонны к фантазиям и  самообману. Среда очень важна для изменения. Есть у нас эта среда?

По поводу сновидения - есть фильм "Семь демонов Эмили Роуз". Где к очень верующей и религиозно воспитанной девушке приходили именно демоны и дьявол. Снятый по реальным событиям фильм, как у девочки на почве ее веры и страхов началась вполне реальная шизофрения с галюцинациями . А к последователям Кастанеды приходит в сновидениях то на чём воспитаны они. И отделить просто проекции нашей памяти и ума от путешествий по вселенной, пока наши друзья последователи к сожалению не научились. А по сему жизнь в розовых красках, где есть"мы" и "они" продолжается, не пасть бы жертвой собственных иллюзий.

Отредактировано Ева (19.12.17 22:17)

5

Есть такое понятие как "Инфантильность". Инфантильные люди - это не выросшие дети. Амбиции, эмоции, идеи и идеалы у этих людей так и остались хорошо если на подростковом уровне. 9/10 магов такие. Я их называю ещё шизотериками.
Они сбегают в практики из реального мира, от реальных целей. Как правило, у них вечные проблемы с деньгами, любовью и пониманием.
А теперь к обычным людям. Если инфантильных магов девять на одного. То инфантильных людей 1000 к 1. У них навязанные ценности, навязанные взгляды. Они считают, что чтобы чего-то добиться, надо быть как все, но вместе с тем искренне полагают, что они такие единственные. Их любимой фразой является "я не такая/такой".

Так вот, настоящих магов и тех единиц, не заражённых инфантильностью, объединяет очень многое. Многие из таких осознанных людей через какое-то время приходят к освоению намерения - т.е. к магии.

Инфант никогда не придёт к настоящей магии. Он будет зудеть о каких-то знаниях, о карме, о балансе, о законах. Но реальных умений и навыков у него очень мало. Как в магии, так и по жизни в целом. Инфанты, не интересующиеся магией, в целом хорошо устроены в обществе (хоть сами этого никогда не признают), однако в одиночестве они слабы и могут даже умереть. Они не выдерживают, когда их мир рушится. Т.к. сами измениться вслед за миром не могут.

6

Ева ну конечно мы все обычные люди. В этом прелесть и сок, и возможность начать действовать необычно. Правда при этом окружающии тебя люди сами всё разделят по своим категориям. Хорошо если тебя назовут шизотериком , а ведь можно и в дурдом поселится. Дон Хуан не с проста твердил про трезвость и уравновешенность.
Делить или не делить вопрос стратегический. То есть:для чего?
Есть такое выражение или как сейчас говорят мем: в сумашедших домах одни сумашедшие содержат других.
В этом смысле шизатерики это люди ограниченные своим описанием. И неважно кем они себя называют, учёнными или магами.
Важно какие инструменты они используют, для чего, и насколько они эфективны.

7

Ева написал(а):

А может мы и есть обычные люди, заигравшиеся в толтеков? Меня этот вопрос не оставляет в покое. Поэтому стрит ли делить на "они" и "мы"? У нас на руках лишь книжки, а живём мы в обществе не магов, толтеков и войнов, а обычных людей и вообще все люди склонны к фантазиям и  самообману. Среда очень важна для изменения. Есть у нас эта среда?

По поводу сновидения - есть фильм "Семь демонов Эмили Роуз". Где к очень верующей и религиозно воспитанной девушке приходили именно демоны и дьявол. Снятый по реальным событиям фильм, как у девочки на почве ее веры и страхов началась вполне реальная шизофрения с галюцинациями . А к последователям Кастанеды приходит в сновидениях то на чём воспитаны они. И отделить просто проекции нашей памяти и ума от путешествий по вселенной, пока наши друзья последователи к сожалению не научились. А по сему жизнь в розовых красках, где есть"мы" и "они" продолжается, не пасть бы жертвой собственных иллюзий.

:rofl: Бывает эти проэкции из сновидений переселяются в твои будни. И это действительно в некотором роде шиза. Тут главное помнить что это проэкция и то что мы понимаем под словом проэкция тоже проэкциЯ, и так до бесконечности. Помнить бесконечность.

8

Воин коренным образом отличается от обычного человека.
И это не вопрос наличия книжек тех или иных на руках.
Воин взаимодействует со вселенной во всей ее полноте прямо здесь и сейчас.
Это сложно представить это надо уидеть. Превосходство воина над обычным человеком подавляющее именно поэтому сказано: как страшно жить с этим знанием но еще страшнее жить без этого знаниня.
И да книжки это всего лишь книжки. Воин может вырасти из книжек или из жизненных обстоятельств, но краеугольным камнем, делающим воина воином становится собственный опыт и решения воина.

9

D.I. написал(а):

Воин коренным образом отличается от обычного человека.
Воин взаимодействует со вселенной во всей ее полноте прямо здесь и сейчас.

Согласен и тут же скажу что если это так то воин уже не воин а человек знания.
Несогласен со словом превосходство. Превосходство имеет смысл в одном ценностном, смысловом, и еще каком там пространстве. Воин же направлен на прорыв за границы обыденного описания мира, и таким образом слово "превосходство" теряет смысл.
Точнее сказать эффективность. Это близкие по симантике слова, но проявляется совершенно другой смысл если вместо: воин направлен на превосходство над обычными людьми. Сказать: воин направлен на эфективность, или эфективное действие.

10

D.I. написал(а):

Воин ...

Воин то! Воин это! и т.д. и т.п.

Вы меня извините, но это лозунги, не более. Очень напоминает стиль Дона Арона, которого цитируют в соседней ветке "про секс". Никакой конкретики, описаний и рассуждений, примеров, фактов. Просто компановка слов по эзотерической тематике.

В чем конкретно воин коренным образом отличается от обычного человека? Это очень, возможно красивая фраза, но что Вы лично под этим понимаете, что вкладываете, какой смысл и опыт?

Таких выражений можно штамповать пачки.

Например.

Войну достаточно книг. В них Сила. Сила взаимодействует с нами и мы можем стать войном! С помощью Силы воин взаимодействует со вселенной. и т.д. можно писать до бесконечности, вопрос только зачем и какой в такой писанине смысл...

Отредактировано Ева (21.12.17 14:37)

11

Ева написал(а):

Воин то! Воин это! и т.д. и т.п.

Вы меня извините, но это лозунги, не более. Очень напоминает стиль Дона Арона, которого цитируют в соседней ветке "про секс". Никакой конкретики, описаний и рассуждений, примеров, фактов. Просто компановка слов по эзотерической тематике.

В чем конкретно воин коренным образом отличается от обычного человека? Это очень, возможно красивая фраза, но что Вы лично под этим понимаете, что вкладываете, какой смысл и опыт?

Таких выражений можно штамповать пачки.

Например.

Войну достаточно книг. В них Сила. Сила взаимодействует с нами и мы можем стать войном! С помощью Силы воин взаимодействует со вселенной. и т.д. можно писать до бесконечности, вопрос только зачем и какой в такой писанине смысл...

Ну как ещё? Если говорим о пути воина используем слово воин. И там нет пафоса, пафос это твоё личное чувство. Оно пренадлежит тебе.
Воин дйствительно взаимодествует с целым, со всей вселенной. И как тут ещё скажешь. Воин действительно коренным образом отличается от обычных людей. Он укореннён в других ценностях и смыслах, у него другие устремления, отличные от обычного человека. И при этом он обычный человек, по крайней мере в начале.
И опыт действительно "краеугольный камень" на котором он строит свой мир. Опыт а не соц условности внушённые родителями и окружением от которых отталкивается обычный человек.
Не ужели это не является очевидным? Какие тут нужны рассуждения? Лозунг тут в самый раз))

12

Дон Хуан говаривал: лозунг воина становится волей орла :D

13

Ева правильно уловила.
Обтекание фраз и никакой конкретики - это чисто мужское. Мужикам важно говорить. Они через это актуализируются. Это миф, что бабы больше говорят. На самом деле всё наоборот.
Все великие философы - мужики. Им необходимо было себя выразить через слова. Через действия себя выражает женщина.
Поэтому из женщин лучшие маги.

14

D.I. написал(а):

Воин взаимодействует со вселенной во всей ее полноте прямо здесь и сейчас.

любимый всеми нами воин взаимодействует в потоке. Чуете разницу?

Расшифровка. Поднимите руку прямо здесь и сейчас. У вас хватит внимания на один какой-то рывок. Если хватило на весь подъём руки - осознавайтесь и ещё раз осознавайтесь.
А теперь поднимите руку в потоке присутствия.

15

dreamer написал(а):

Нет ничего лучше жизни обычного человека , но понять это , может только воин.

Вот именно! И пока не усвоишь этого до кончиков пальцев, до тех пор ты просто увлечён этой идеей - быть воином. И это само по себе здорово (быть увлечённым идеей)! Таковы уловки , пути и предначертания Духа! А когда ты - воин, то пути назад нет, нету "жизни обычного человека".

16

Ева написал(а):

Поэтому стрит ли делить на "они" и "мы"?

Ева, воину в голову такое не придёт! "Обычных" людей для него уже просто нет. Как и обычного мира. Вспомни, например, "Путешествие в Икстлан".

17

Ева написал(а):

не пасть бы жертвой собственных иллюзий

не стоит. Критерий реальности - она заставляет избавляться от иллюзий и заблуждений. И не ждёт. Пока ты научишься.

18

Ева написал(а):

Среда очень важна для изменения. Есть у нас эта среда?

Есть. Она здесь повсюду. Но есть разные уровни. Такая структура как  "обычный человеческий мир" -  это просто представление , которое разделяют некоторые люди, а ещё больше тех, кто делает вид, что тоже так думает.
Так вот, среда есть и она многоуровневая и многообразная. Есть разные традиции и пути. Реальная магия.

19

Просто у слова воин есть блеск, в первую очередь снимают эти сливки.

D.I. написал(а):

Воин взаимодействует со вселенной во всей ее полноте прямо здесь и сейчас.

Что же может быть конкретней?
И чем

Ева написал(а):

В чем конкретно воин коренным образом отличается от обычного человека?

отличается?
Всем. Он неделает из своей личной истории прецедент, ему не надо ни кому доказывать что он есть и реально существует.
Не культивирует свою значимость, не боится потерять своё место.
Не перекладывает ответственность на других, он сам центр принятия ришений.
Он знает что время истекает и не ждёт пенсии.
Магия для него упражнение осознания а не цель. Воин ищет силу но не для того что бы быть ещё реальней, на оборот он исчезает. Он тает, или можнл сказать мир теряет власть над ним.

dreamer написал(а):

Нет ничего лучше жизни обычного человека , но понять это , может только воин.

Мы все привязаны к своей форме. Это индульгирование.
С другой стороны это так для воина. Для него жизнь вызов. А выстоять в осаде подвиг.))

Ева не надо стеснятся этого слова. Тут самое место его произносить. Уверяю тебя что те кто это слово твердит тут, врядли твердит его себе наедине. Суть пути воина дейсвие. Но такое о котором трудно говорить конкретно, используя обычные последовательности. Ведь эти рефлекси и последовательности в основном отражение делания которое воин пытается остановить.

Отредактировано Дмитрий (23.12.17 04:24)

20

Слово "воин" может использоваться в контексте образа действия, а не в контексте образа "я".

Фиксировать себя, идентифицируя с тем или иным "я" нужно по необходимости, но не по умолчанию.

Интересно, как насчёт фиксации "другого"? Куда исчезает каждый "другой", когда прекращается фиксация своего "я"?)

Отредактировано Светлана (23.12.17 04:42)

21

Светлана написал(а):

Слово "воин" может использоваться в контексте образа действия, а не в контексте образа "я".

Сняла с языка)

Светлана написал(а):

Интересно, как насчёт фиксации "другого"? Куда исчезает каждый "другой", когда прекращается фиксация своего "я"?)

Никуда ни исчезает по ходу. Неактуальный другой он просто неактуальный. Вспомни про пучок ощущений и персмотр для чего делают-проскочить мимо орла.

22

Дмитрий написал(а):

Вспомни про пучок ощущений и персмотр для чего делают-проскочить мимо орла.

По легенде орлу сдают копию личного осознания, за что он оставляет воину магу жизненую силу.

23

Дмитрий написал(а):

По легенде орлу сдают копию личного осознания, за что он оставляет воину магу жизненую силу.

Это  "по легенде". А по жизни -  Орёл очень прожорлив и по одной копии не отпускает. Жизненная сила остаётся только тогда, когда отдал Орлу не меньше десяти копий.

Отредактировано Wangchook (24.12.17 02:44)

24

Дмитрий написал(а):

Воин ищет силу но не для того что бы быть ещё реальней

Да не бойся ты , это возможно. Не бойся стать реальным, стать ещё и ещё больше реальным. Это и правда возможно. И только так можно исчезнуть. Только так, не иначе. Другого способа не существует. Настройку можно преодолеть только настройкой. Я тоже боялся. Тоже именно этого. И не понимал. Но когда тебе открывается реальный путь, реальный способ  "стать более реальным" - выбора нет. Ведь открыть это можно только посредством намерения. А это означает - вознамерившись. Ты можешь!

25

Дмитрий написал(а):

Не культивирует свою значимость

Культивирует. Ведь если не будет, то не сможет ни поставить никакой цели, ни чего-то добиться.

26

Дмитрий написал(а):

Но такое о котором трудно говорить конкретно, используя обычные последовательности.

Нет,  нет и нет! Да ты что!? У меня тоже возникла мельком такая мысль, казалось бы правда, типа так и есть? Нет. Это просто дурацкое нелепое заблуждение. Отнимающее время. Вовсе не "такое о котором трудно говорить ", нет - об этом не то что не говоришь, но даже и не молчишь, просто делаешь.

27

Это однозначно: воин культивирует намерение, настойчивость, упорство, безупречность, неуязвимость, и это всё одно описананое по разному.
Личная значимость это власть части над целым. И это чужие команды. Это образ твоих действий навязаный другими. Короля играет свита друг мой. Прочти у лотолота, там он щас об этом писал.
Эх поменять бы вам головы местами :rofl:
Воин культивирует отрешонность и смирение, эти вещи не пересекаются с личной значимостью. Личная значимость есть только тогда когда есть кто то ещё. Тот кто может оценить. Воин же всегда один. В том смысле что он действует от туда где нет толп. Есть только он и его ответственность перед собой и миром который он собой наполняет, или он себя наполняет миром..х.з. Что известно точно так это то что воин сражается с чувством собственной важности отчаянно. И именно этот контроль над ним и делает его воином.

28

Дмитрий написал(а):

Прочти у лотолота, там он щас об этом писал

Спасибо, попозже. Сначала надо разобраться с тем, что означает то, что ты написал в этом сообщении. Меня не интересует просто понять что-то, просто ответить, подискутировать или что-то доказать, убедить. Это просто глупости и потеря времени и внимания. Мне интересно действительно разобраться как всё устроено. Заметить что-то ещё. А когда замечаю сам, тогда мне есть что сказать и я говорю.

29

Дмитрий написал(а):

Эх поменять бы вам головы местами

  Очень смешная шутка! Но самое  смешное в том, что именно так оно и есть. Существуют разные способы это сделать. В разных традициях это делается по-разному. Но это уже совсем другой вопрос  ....

Отредактировано Wangchook (24.12.17 14:09)

30

эээээй, пусть головы останутся на своих местах! o.O


Вы здесь » Кастанеда форум » Поговорим о пути » Толтек-путешественник и обычный человек, в чем разница?