Кастанеда форум

Объявление

WWW.CASTANEDA-RU.COM – ваш путеводитель по миру Карлоса Кастанеды.
Для удобства предусмотрен поиск Яндекса, поиск форума и FAQ
Перепросмотр | Тенсегрити | Сталкинг | Сновидение
RU-FORUM.COM
WWW.CASTANEDA-RU.COM
Ваш путеводитель по миру Кастанеды.
Активные темы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум » Беседы о жизни » Дисциплина лучше мотивации!


Дисциплина лучше мотивации!

Сообщений 61 страница 89 из 89

61

Чернояр , никакие идеологии не могут идти против духа потому как им созданы , ты фокусируешь внимание на поверхности эгоистических отношений и ядро духа от тебя ускользает , вернее нас всегда цепляет наше внутреннее состояние , мы видим то из чего состоим , христианство не совершенно как и любая религия , это всё шаги развития человечества , при чём масса имеет силу , вешать какие то нерушимые ярлыки и противопоставлять себя им по меньшей мере не разумно , воин видит дальше , он экспериментирует с вниманием ,  и это тоже не окончательно , понимание зависит от силы , растёт сила всё изменяется  , люди просто дети и если они радуются и смеются во время безобидных ритуалов типа купания в проруби это хорошо какая бы ни была это религия это всегда будет лучше чем жертвоприношения людей и животных , тут не нужно каких то авторитетных прописных истин это видно обычным нормальным человеческим взглядом , таких людей большинство и это предрасположение духа , с эгоизмом нужно воевать , и даже не воевать а воспитывать до гармонии со всем

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

62

dreamer законы природы это и есть проявления Намерения Творящего начала или Духа. А вот людские законы и идеологии созданы людьми. И часто им противоречат.
  Внешне безобидные ритуалы как правило скрывают истинную суть современных религий и идеологий. Не зря государство покровительствует сектам типа РПЦ.  вопрос и в том кто учит молодежь .
Что до развития человечества. Это догма современного мышления, миф «прогресса», то есть интерпретация истории как непрерыв-ной «эволюции» человечества, где под человечеством понимается некая единообразная масса. Есть другой взгляд - он говорит о вырождении. Ну эт философия  :D  .а с ней как в анекдоте-

--- Петька вот смотри, идут грязный и чистый, кто из них в баню?
   --- (Петька) Незнаю.
--- (Василий Иванович) Грязный---(Петька)---Почему?
   --- (Василий Иванович) Потому что он грязный и ему нужно помыться, а чистому нет. Понял?... Это Логика называется.
--- (Василий Иванович снова) Петька вот смотри, идут грязный и чистый, кто из них в баню?
   --- (Петька) Грязный!---(Василий Иванович)---Нет! Чистый---(Петька)---А почему?
--- (Василий Иванович) Потому что грязный не моется, потому и грязный, а чистый моется, потому и чистый, и потому в бвню идёт чистый. Это Психология называется.
--- (Василий Иванович снова) Петька вот смотри, идут грязный и чистый, кто из них в баню?
--- (Петька)---Не знаю.
(Василий Иванович)---Вот и я не знаю. И это ФИЛОСОФИЯ называется

Подпись автора

Они пытались похоронить нас...но они не знали, что мы - семена! (Мексиканская пословица )

0

63

хочешь сказать  люди вне духа ?

Отредактировано dreamer (01.02.20 21:52)

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

64

скорее, что человечество не однородно. Это  очевидно.

Подпись автора

Они пытались похоронить нас...но они не знали, что мы - семена! (Мексиканская пословица )

0

65

человек это точка сборки под контролем духа

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

66

человек это существо воспринимающее . наделенное осознанием . Точка сборки в котором находится подавляющее большинство - дана нам лЕтунами.  и фиксируется она вовсе не Духом ,а в процессе воспитания другими людьми. Более того люди оказались заперты в этой позиции.

Подпись автора

Они пытались похоронить нас...но они не знали, что мы - семена! (Мексиканская пословица )

0

67

безупречно

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

68

Чернояр написал(а):

dreamer законы природы это и есть проявления Намерения Творящего начала или Духа. А вот людские законы и идеологии созданы людьми. И часто им противоречат.
  Внешне безобидные ритуалы как правило скрывают истинную суть современных религий и идеологий. Не зря государство покровительствует сектам типа РПЦ.  вопрос и в том кто учит молодежь .
Что до развития человечества. Это догма современного мышления, миф «прогресса», то есть интерпретация истории как непрерыв-ной «эволюции» человечества, где под человечеством понимается некая единообразная масса. Есть другой взгляд - он говорит о вырождении. Ну эт философия    .а с ней как в анекдоте-

--- Петька вот смотри, идут грязный и чистый, кто из них в баню?
   --- (Петька) Незнаю.
--- (Василий Иванович) Грязный---(Петька)---Почему?
   --- (Василий Иванович) Потому что он грязный и ему нужно помыться, а чистому нет. Понял?... Это Логика называется.
--- (Василий Иванович снова) Петька вот смотри, идут грязный и чистый, кто из них в баню?
   --- (Петька) Грязный!---(Василий Иванович)---Нет! Чистый---(Петька)---А почему?
--- (Василий Иванович) Потому что грязный не моется, потому и грязный, а чистый моется, потому и чистый, и потому в бвню идёт чистый. Это Психология называется.
--- (Василий Иванович снова) Петька вот смотри, идут грязный и чистый, кто из них в баню?
--- (Петька)---Не знаю.
(Василий Иванович)---Вот и я не знаю. И это ФИЛОСОФИЯ называется

Василий Иванович как всегда на высоте))

Подпись автора

Моё безумие меня бережёт...

0

69

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

70

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

71

Это тупиковая идеология летуна. Тут вопрос не в мотивации и дисциплине ради какой-то цели, а в акселерации нарастания сексуальной энергии в геометрической прогрессии и впитывании энергии вселенной

Подпись автора

"Иди и впредь не греши"

0

72

Сладенький написал(а):

Это тупиковая идеология летуна.

Выключи дурака. Летунам пох на идеологии. Они просто сделали людей пищей. И что у них - христианство ,коммунизм или общество потребления им без разницы.

Подпись автора

Они пытались похоронить нас...но они не знали, что мы - семена! (Мексиканская пословица )

+1

73

Чернояр написал(а):

Выключи дурака. Летунам пох на идеологии. Они просто сделали людей пищей. И что у них - христианство ,коммунизм или общество потребления им без разницы.

Ты опять спешишь. Выключи спешку.
Идеология это просто сбор идей о чем либо.
Как раз институт "мотивации" и об этом же. Это обманка.
Для справки-
Вспомни что говорил Дх:"Летуны виновники всех наших стремлений", поэтому "мотивация"- звучит странно так как зачем нам стремиться к стремлениям чу? И во вторых зачем нам мотивация чтобы слушать дух?

Отредактировано Сладенький (15.03.20 13:11)

Подпись автора

"Иди и впредь не греши"

0

74

человек клубок зависимостей , для роста  энергии необходима дисциплина , без мотивации  нет эго , состояние инерции , возможно наверно только в созерцаниях

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

75

Счастлив не тот, кто имеет всё лучшее, а тот, кто извлекает всё лучшее из того, что имеет. (Конфуций)

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

76

В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана».

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять (условно) 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы - уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но - увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь - уже лишь 49%!

Проверили результаты на других заданиях. Например, на перетягивании каната. И опять тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал!
Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

77

dreamer написал(а):

Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана

-) еще как .И известны ,для оф истории, со времен древнего Рима . Деньги и кнут-)

Подпись автора

Они пытались похоронить нас...но они не знали, что мы - семена! (Мексиканская пословица )

0

78

dreamer написал(а):

В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана».

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять (условно) 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы - уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но - увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь - уже лишь 49%!

Проверили результаты на других заданиях. Например, на перетягивании каната. И опять тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал!
Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

Я охуеваю от таких "экскрементов"
за это людям еще и деньги налогоплательщиков платят.

Подпись автора

Битва воина — это тотальная борьба против индивидуального “я”, которое лишает человека его Силы

0

79

не ругайся Тола а то не вырастишь  :D
очень хороший эксперимент между прочим , тока комментариев по делу нет , почему происходит эффект рингельмана ?
дело в том что это только часть эксперимента жизни , когда фиксируют личный показатель человека , его сила сконцентрирована  в одном месте на достижении своего максимального результата , но когда решается групповая общая задача то часть энергии расходуется на формирование общего результата , конечно , нужно учитывать что всегда в обычных коллективах людей есть шарики которые не прочь выехать  за счёт других , или даже чуть выше , все работники добросовестные но внимание неизбежно отвлекается на других и теряется личный показатель , но даже на уровне воинов произойдёт точно такой же упадок личного показателя , это другой уровень эго , когда общий результат перекроет личный в большем масштабе , когда животный уровень эго растёт и можно сказать становится человеческим . взять к примеру горилл , по отдельности они гораздо сильнее человека , и могут выполнять общие задачи но инстинктивные , а вот поставленную задачу не стандартную даже самую простую  коллективную решить не могут. человек сейчас находится примерно в том же состоянии  животного эгоизма , хотя опыт всех поколений налицо , развить себя дальше можно только общими усилиями , отдавая часть своей силы на общую задачу

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

80

dreamer написал(а):

В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана».

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять (условно) 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы - уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но - увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь - уже лишь 49%!

Проверили результаты на других заданиях. Например, на перетягивании каната. И опять тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал!
Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

Говорят маг сторонится толпы, потому что ему есть что терять - энергию.
Какое может быть разумное объяснение эффекта Рингельмана. Надо плясать именно от энергии. Один человек 100%, два -  по 93%, куда делись 7 %от обоих? Они делись на обработку мозгом другого человека и анализа от контакта и общего дела. Люди прибавились, внимание рассеилось, энергия утекала на психику.
Вы в толпе, и в толпе началась потасовка, к примеру. Вы можете даже забыть, что хотели сильно  писать, настолько психика может поглотить все внимание.
Верный вывод от научных данных может дать Знание, которое откроет глаза на многие вещи.
Партия Нагваля, возможно не просто сюжетная линия книг Кастанеды. Может реально, что если собирутся вместе люди разных конфигураций, собирут 4 дома, то превращаются в единое мощное существо, управляемое Нагвалем. Нагваль это человек, который может вернуть психике эти 7% и добавить ещё. Тем и ценны лидеры в сообществах.

Отредактировано Лопаткин (04.04.20 11:43)

0

81

Лопаткин написал(а):

превращаются в единое мощное существо, управляемое Нагвалем

никто там ничем не управляет - они становятся единым механизмом - не организмом - некому нечем управлять
как в часовом безличном механизме

Каждый из них подходил на секунду и останавливался передо мной,
не разрывая ряда при этом,
будто они находились на конвейере,
который нес их и останавливал каждого
на секунду передо мной.

Подпись автора

ольмекская считалочка: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь... Вам отрежут голову!"

0

82

olmek написал(а):
Лопаткин написал(а):

превращаются в единое мощное существо, управляемое Нагвалем

никто там ничем не управляет - они становятся единым механизмом - не организмом - некому нечем управлять
как в часовом безличном механизме

Каждый из них подходил на секунду и останавливался передо мной,
не разрывая ряда при этом,
будто они находились на конвейере,
который нес их и останавливал каждого
на секунду передо мной.

Вот что нашел:
"Согласно Правилу Нагваля структура магической линии такова:

1. "Горизонтальная" по времени составляющая:

В каждый момент времени существует как минимум одно поколение воинов линии (но бывает и 2-3), объединенных в группу, называемую Партией Нагваля.
Нагваль-мужчина (в первых партиях это могла быть и женщина) возглавляет свою партию и несет ответственность за ее судьбу.
Партия минимально состоит из 7-ми воинов (магов, видящих), обладающих строго заданными правилом энергетическими характеристиками Энергококона.
Количество членов партии зависит от Нагваля и может быть увеличено на число, кратное 4м. (7,11,15 и т.д.)
Минимально в партии должно быть 4 женщины-воина (сталкеры) и 3 мужчины-воина.
Партия из 11 человек состоит из 8 женщин воинов и 3 мужчины-воина (у Элиаса).
Партия из 15 человек состоит и 8 женщин воинов, 3 мужчины-воина и 4 курьера (у Хулиана).
Нагваль-женщина присоединяется к своей партии на заключительном этапе, в момент покидания ею мира
2. "Вертикальная" по времени составляющая:

Линия делится на поколения воинов, каждое из которых представляет собой партию с Нагвалем во главе.
Каждая партия представляет собой полную или частичную энергетические копию партии предыдущего поколения.
Всех членов партии следующего поколения "находит" и обучает Нагваль партии текущего поколения. В этом ему помогают члены его партии.
Длительность поколения в среднем примерно 30 лет:
примерно 10 лет нагваль учится у предыдущего
10 лет закрепляет материал, практикует и вспоминает что его учили
10 лет учит следующего нагваля и членов его партии.
Нахождение следующего нагваля и членов его партии не прихоть текущего нагваля, на их ему указывает Дух......

Магическая линия, как живой организм, постоянно, с каждым поколением, претерпевает изменения касающееся как ее организационной структуры, так и вообще способа ее существования или прекращения существования в текущем тонале времени....

Инициатором любых изменений является Нагваль текущего поколения линии, как существо, способное видеть и понимать команды Орла (через знаки силы, видение и др.), касающиеся его линии и исполнять волю Духа....

Так же в каждом поколении Нагваль оказывает личное влияние на свою линию:

Передает открытые позиции точки сборки со всем что им сопутствует.
Обучая партию последующего нагваля влияет на нее методами и практиками обучения, к которым у самого "лежит душа".
Культивирует настроение соответствующее его темпераменту (обычно либо настроние либо пути знания либо пути приключения, но бывает и соединяет их)
Влияния нагвалей на свою линию на примере линии дона Хуана:

Себастьян кардинально повлиял на настроение своей линии, на практики и доступные линии позиции точки сборки, заключив Соглашение с Арендатором.
Лухан привнес боевые искусства востока и объединил усилия мужчин и женщин на уровне нагваля.
Элиас сместил линию в сторону изменения практик и методов Древних Видящих в соответствие с целями Новых Видящих. Был склонен объяснять, чем повлиял на дона Хуана. Так же оставил поле себя скульптуры, влияющие на обучение будущих поколений.
Хулиан хоть и обратно ушел в настроение Древних Видящих, всей свой жизнью показывая эффективность их методов, был единственным, кто достиг Третьего внимания.
Дон Хуан продолжил дело Элиаса и закрепил линию на пути Знания, но его не интересовала концептуализация знания.
Кастанеда, будучи 3-хзубцевым нагвалем, запечатал линию золотым ключом. По темпераменту был ближе к Хулиану, но, как человек Запада, стремился утопать в интеллектуальных дебрях."
))) нет уж, в традиции толтеков, нагвали это локомотивы и партия за ними идёт.

0

83

Лопаткин написал(а):

в традиции толтеков, нагвали это локомотивы и партия за ними идёт.

наш паровоз вперед летит
в нагвале остановка

у толтеков не было нужды в паровозах и пароходах - откуда у вас этот индустриально коммунистический (партия!!) сленг???

можно рассматривать историю нагвалей и партий .... но зачем нам разница людовика 3 или 7 или 11 - ели воевали трахались умерли ...?
мы же делим все на  эпохи - до и после буржуазии.

так и в нагвализме - когда нагваль живет как идиот и подходит к смерти (хулиан=хуан=кастанеда) - когда его учат - когда он опять идиот (соледад-хенарос) и когда он безупречно готовит из нового идиота очередного придурка

главное это создание механизма постнагвального существования - раскрытие безличного организма в которое превращается команда никчемных или преуспевающих негодяев (Флоринда и 220 задниц)

Отредактировано olmek (04.04.20 14:05)

Подпись автора

ольмекская считалочка: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь... Вам отрежут голову!"

0

84

это всё тот же эксперимент с обезьянами , групповая задача , одной нужно поднять ящик а другая достанет из под него банан , обезьяны не могут договориться и не хотят отдавать банан друг другу  не доверяют не понимают , задача не решается ,
человечество подняло ящик , толтеки взяли банан и съели , но по крайней мере кожуру оставили и на том спасибо   :D
кстати любой опыт ценен и эмоциональный подход очень слабый , нагваль не может быть идиотом да и любой человек тоже , просто точка на прямой

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

85

dreamer написал(а):

нагваль не может быть идиотом да и любой человек тоже , просто точка на прямой

Я С ДЕТСТВА
НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ
Я СДЕТСВА
УГОЛ РИСОВАЛ

до принятия правила все идиоты
и нагвали и не нагвали
и точки
и углы
и паралеллепипеды

правило стирает личное и видовое
есть деревья
есть рыбы
есть птицы
нагвали
и есть все остальные точки на прямой к смерти

Подпись автора

ольмекская считалочка: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь... Вам отрежут голову!"

0

86

ты принял правило ?

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

87

dreamer написал(а):

ты принял правило ?

принял 150 миллилитров правила?
или 500?

одна из виаторских теток считала правило чем то вроде калькулятора - уточняющего и проясняющего все что может происходить с человеком деревом неорганом

я пока не нашел фактов или концепций его опровергающих
я пока нашел факты или концепции его уточняющие

Подпись автора

ольмекская считалочка: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь... Вам отрежут голову!"

0

88

dreamer написал(а):

человечество подняло ящик , толтеки взяли банан и съели , но по крайней мере кожуру оставили и на том спасибо   :D

👍

Подпись автора

Битва воина — это тотальная борьба против индивидуального “я”, которое лишает человека его Силы

0

89

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0


Вы здесь » Кастанеда форум » Беседы о жизни » Дисциплина лучше мотивации!