Кастанеда форум

Объявление

Мы ВКонтакте Уважаемые пользователи! Для общения на форуме регистрация не требуется.
Для вашего удобства предусмотрен поиск Яндекса и поиск форума
Перепросмотр | Тенсегрити | Сталкинг | Сновидение
Навигатор знания толтеков

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум » Поговорим о пути » ЧСВ.Лох это судьба -??)))


ЧСВ.Лох это судьба -??)))

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

Чернояр написал(а):

Человеком социальным управляет -мотивация. Что бы шевелиться нужен мотив. А давление Духа наоборот чуется болезненно.

Мотив это инструмент Духа, приманка, пока ты не вовлечешься, не войдешь в здание.
Вплетем сюда ядра?
До того как ты стал тем кто ты есть, ты был социальным человеком, не слышащим, или слышащим правильнее сказать, Дух, но игнорирующий его, считающий что это просто мысли , свои мысли. Никто из нас не родился воином, мы из одной среды и инструменты Духа одинаковы для всех.
О каких словах ДХ идет речь?

Отредактировано Олаф (29.05.17 10:34)

32

Олаф написал(а):

О каких словах ДХ идет речь?

О тех которые он говорил Карлосу- о том что Дух всегда действует уловками -)))

33

Чернояр написал(а):

О тех которые он говорил Карлосу- о том что Дух всегда действует уловками -)))

Стук, ты можешь назвать уловкой?))
Получается что войдя в здание, правила меняются, стук это прямое воздействие.

34

Олаф написал(а):

Стук, ты можешь назвать уловкой?))
Получается что войдя в здание, правила меняются, стук это прямое воздействие.

А ты по ходу нет-? . Скольким людям Дух не то что бы стучал...бил кувалдой. И что . Они продолжали следовать своим мотивациям. Предпочитая скорее сдохнуть ,чем начать меняться (пойти на уловку-))) )

35

Олаф написал(а):

Вплетем сюда ядра?

Они и так вплетены.... сложность в том что бы их увидеть.
Это второе абстрактное ядро может быть отдельной историей. В ней говорится, что после того, как дух проявился человеку, о котором мы с тобой говорили, и не получил никакого ответа, он подстроил ему ловушку. Это была последняя его уловка, и не потому, что человек этот был особенный, а потому, что непостижимая цепь событий духа сделала его пригодным в тот момент, когда дух толкнул дверь. Ясно, что все, открываемое духом этому человеку, не имело для него смысла. Действительно, все это шло вразрез со всем, что человек знал и чем он был. И человек, конечно же, самым недвусмысленным образом отказался иметь какое бы то ни было дело с духом. Он не собирался поддаваться на весь этот вздор. Он знал лучше. В результате все зашло в тупик

"Сила безмолвия"

36

Чернояр написал(а):

А ты по ходу нет-? . Скольким людям Дух не то что бы стучал...бил кувалдой. И что . Они продолжали следовать своим мотивациям. Предпочитая скорее сдохнуть ,чем начать меняться (пойти на уловку-))) )

Да, ты прав, я один из таких.

37

Олаф написал(а):

Да, ты прав, я один из таких.

Если человек нашел в себе смелость это признать .то значит уже нет. Изменения начались.

38

Чернояр написал(а):

Если человек нашел в себе смелость это признать .то значит уже нет. Изменения начались.

Не, я себе не верю)

39

ну малость о столь популярной "борьбе с ЧСВ" .Часто читая об этом на форумах сложилось впечатление .что многие видят в этом нечто абстрактное, оторванное от жизни., отдельную практику. И в этом схожи с иудо-христианским еретиками тусующимися  при храмах_))) и любящими позвиздеть о смирении ,постах и покаянии.
Если кто воспитывает ребенка ,то ему часто приходится отказывать себе . не пойти на вечеринку или заняться "магической практикой" .каждый раз приходиться "что то" ломать в себе."То" что сопротивляется и вызывает жалость к себе-))) Это что то и есть ЧСВ. И принятие ответственности за другое живое существо одна из лучших практик.
Многим приходится "охотиться за деньгами" на поле торговли или сферы обслуживания. И говоря с наглыми тупыми клиентами им приходится "что то" ломать.улыбаться и быть вежливым.Хотя так хочется заехать по @балу-))) .Мелюзга -это вторая практика.
И... если кому встретиться чел ,говорящий о своей избранности, вещающий от имени Духа ,который пытается "помочь Вам в борьбе с ЧСВ,-)) Говорящий о смирении..... . Посылайте его нах.не важно онлайн или офлайн. И погрубее ,ведь вам нужно уловить ответ не умом .а центром чувствования .Уловить его эмоциональный фон.
Впрочем... возможно чудеса встречаются...если их намеревать. И кому то неслыханно повезет - встретить человека Учителя и бенефактора в одном лице. Который избрал столь странную уловку-)))

40

Олаф написал(а):

Не, я себе не верю)

Я тоже-))) Практики работают не зависимо от того верим мы или нет. А принятие концепции Воина .смягчает их разрушающее действие на нашу личность.

41

Еще один взгляд на эту тему - с точки/угла зрения китайской картины мира:

http://s0.uploads.ru/t/3idKW.jpg

Стратегема №30 - Превратить роль гостя в роль хозяина (反客為主 пиньинь: fǎn kè wéi zhǔ)

Нащупывать вход и продвигаться вперёд, Пока не достигнешь главенства.

Задача: Перехват инициативы, изменение расстановки сил в пользу субъекта.

Применение: Постепенное продвижение от положения «гостя» (слабого) к положению «хозяина» (сильного). Притворный «гость» некоторое время играет по правилам, подготавливая одновременно почву для атаки, набирая силу и ослабляя «хозяина». Роль более слабого, «гостя», заключает в себе преимущество: цели субъекта по перехвату инициативы до поры остаются неизвестными, а поведение вежливого «гостя» усыпляет бдительность и делает объект самоуверенным.

Другое применение, наоборот, заключается в резком перехвате инициативы, используя удобный момент и эффект неожиданности. Например, союзники, пришедшие на помощь в конфликте, превращающиеся в хозяев положения, диктующих свои условия. Ещё одно применение состоит в эксплуатировании статуса «гостя» и воспитанности «хозяина» для достижения собственных целей, то есть постановка и/или использование такого положения более сильного объекта, когда по причине законов, правил, общественных ожиданий он вынужден делать что-либо в ущерб собственным интересам.

Важно: Как можно дольше сохранять в тайне от объекта свои истинные намерения.

Необходимо: Хорошее знание реального положения дел и психологии объекта.

Посмотреть все - 36 Стратегем

Отредактировано StalkerZen (02.06.17 14:31)

42

StalkerZen написал(а):

Стратегема №30 -

ну если по нашенски,  выходит -сделать поле битвы своим. Но для этого человек должен уметь думать и разблокировать центр "принятия решений"

43

Чернояр написал(а):

ну если по нашенски,  выходит -сделать поле битвы своим. Но для этого человек должен уметь думать и разблокировать центр "принятия решений"

Китаец бы сказал, что достаточно занять выгодную позицию на поле битвы и закрепиться в ней, чтобы играть роль Хозяина по отношению к остальным участникам битвы (Гостям)

Оборона - на войне считается наиболее выгодной стратегией. Нападающие - это Гости, Обороняющаяся сторона - это Хозяева.

Оборона - это стратегия женская. Мужская стратегия - это нападение (захват):)))

Отредактировано StalkerZen (02.06.17 14:42)

44

StalkerZen написал(а):

Китаец

немного не в тему. Действительно интересовало. Как китайцы при численности,хорошем административном управление ,и знании стратегий проигрывали ,причем на своей территории. Династия Мин- маньджурам (плохо организованные кочевники) и .Вторая мировая Японии которая по сравнению с китаем размером с моську. Наверное был у них изьян в стратегиях,подходе.

45

Чернояр написал(а):

немного не в тему. Действительно интересовало. Как китайцы при численности,хорошем административном управление ,и знании стратегий проигрывали ,причем на своей территории. Династия Мин- маньджурам (плохо организованные кочевники) и .Вторая мировая Японии которая по сравнению с китаем размером с моську. Наверное был у них изьян в стратегиях,подходе.

Дело не в стратегии, а в людях:) - Человек может хорошую стратегию превратить в плохую, и наоборот - Все зависит от человека (Военначальника)

В умелых руках неправильная стратегия приводит к победе, а в неумелых руках правильная стратегия приводит к поражению - все зависит от человека, а не от стратегии.

И ошибочно считать эти стратегемы как пережитки прошлого - они используются до сих пор везде, начиная от международных отношений, заканчивая повседневным бытовым уровнем.

Я каждый день сталкиваюсь с использованием этих стратегем в семье, на работе, на улице - люди их применяют где-то осознанно, а где-то неосознанно:)

Конечно - же это взгляд из китайской картины мира....из их описания.

Отредактировано StalkerZen (02.06.17 14:58)

46

StalkerZen написал(а):

ошибочно считать эти стратегемы как пережитки прошлого

согласен . тем более что многие действительно успешные и разумные люди еще используют Книгу Перемен. точнее набор символов-гексаграмм для предсказаний. Но к сожалению малосведущ в этой области.

StalkerZen написал(а):

Все зависит от человека (Военначальника

Судя по концепции управления у них была схожесть с СССР .генсек или император обладал абсолютной властью. И если он оказывался и@бланом то даже хорошие военно-начальники или советники не могли помочь.

47

Чернояр написал(а):

.....если он оказывался и@бланом то даже хорошие военно-начальники или советники не могли помочь.....

Парадокс власти - часто власть имеющие - это бараны, играющие роль царя зверей. Но как это они так сумели сделать? - это вопрос-загадка!? Скорее всего они пришли к власти при помощи использования китайских стратегем :crazyfun:

Отредактировано StalkerZen (02.06.17 15:21)

48

StalkerZen написал(а):

Но как это они так сумели сделать?

такой вопрос разумные люли всегда задавали -. Кто или что реальная власть и кто "человек за сценой" и человек ли вообще. К сожалению попытки ответить приводят к нелепицам или "умышленно создаются". Помню когда был малым ,не мог вкурить как развалина Брежнев,который уже не мог ходить и говорить связно,руководил такой огромной страной.
так что по сути ...получается реально не-лохи это те "стоит за сценой" и те кто вышел из системы (Маги). аж ЧСВ заболело-))) от таких мыслей.

49

Чернояр написал(а):

.....не-лохи это те "стоит за сценой" и те кто вышел из системы (Маги)......

Не-Лохи могут себя вести как Лохи :'(
А Лохи могут себя вести как Не-Лохи %-)
Запутаться можно, если пытаться вычислять кто Лох и кто Не-Лох....
--------------------------------------------------------------------------------------
Мне нравится концепция рек. Согласно этой концепции - каждый человек находится в своей реке - в своем окружении людей. Например, бомжи находятся в окружении бомжей - это их река....их круг общения. Маги - с магами в одной реке. Инженеры с инженерами в одной реке. Заводчане с заводчанами в одной реке. Художники с художниками в одной реке.

Так вот - самое интересное это - что в каждой реке есть иерархия, состоящая из трех уровней. Низший уровень - это лохи, средний уровень - это середнячки и высший уровень - это крутые!

В реке бомжей есть свои лохи, середнячки (серая масса) и крутые. В реке бизнесменов есть свои лохи, середнячки и крутые. В реке магов есть свои лохи, середнячки и крутые....

Из лоха можно подняться в середнячки - надо только изменить некоторые свои привычки....но подняться выше уже очень и очень трудно - крутые просто так не пускают на свой уровень.

И теперь самое-самое интересное в этой концепции рек - чтобы стать крутым в своей реке - надо стать лохом в более крутой реке. Например, бомж-лох (в реке бомжей) вдруг начинает посещать реку художников - и становится среди художников художником-лохом.....и это приводит к тому, что его собратья-бомжи, даже крутые в своей реке - начинают считать его крутым - и он легко поднимается в своем статусе до статуса крутой бомж среди бомжей - это уже не просто бомж, а бомж-художник - и это круто (хотя среди художников его считают художником-лохом:))!!!

Чтобы стать крутым и выйти из статуса ЛОХ в своем окружении - надо стать ЛОХОМ в более крутом окружении - в более крутой реке:))

Отредактировано StalkerZen (02.06.17 16:02)

50

На инженера можно выучиться, художником, как и рабочим можно тоже стать-это допустимая иерархия в материальном. А вот Магом.. Попробуй прыгни в Неизвестное и наработай то, чего нет явного в реале.

Отредактировано Emma (02.06.17 17:07)

51

StalkerZen написал(а):

В реке магов есть свои лохи, середнячки и крутые....

Если говорить о реальных Магах - они уже как бы вышли ,перешли на другой уровень.Ну как в армии . А после дембеля все это условности.  Но в социуме могут просто играть роль не парясь кем им считают.

52

Emma написал(а):

А вот Магом.. Попробуй прыгни в Неизвестное и наработай то, чего нет явного в реале.

Тут сложно сказать определенно. на мой взгляд человек должен научиться и в известном(социально-человеческом) , иначе в неизвестном  окажется слабо подготовленным..

53

StalkerZen написал(а):

Чтобы стать крутым и выйти из статуса ЛОХ в своем окружении - надо стать ЛОХОМ в более крутом окружении - в более крутой реке:))

ну не знаю, значит , что лох это судьба! как не тужся , все равно олень  :D 

rabotnik написал(а):

по отношению к кукловодам все марионетки являются лохами. Но есть такая вещь как дар силы (Духа), и тут уже не важно от кого он исходит, от кукловода или еще кого. если воин смог принять этот дар, то он однозначно не лошара, а вот инструменты для получения даров даны в книгах КК. В любом случае критерий проходит по приобретению силы, можно и милостыню подать и думать , что ты выполняешь волю другого, но при этом осознать свой путь с сердцем и получить дар силы намного больший чем медный пятак. Один человек сказал, что нет смысла мерятся силой потому что всегда найдется тот кто круче. но если идти своим путем , то можно прожить вполне счастливо. Это я к тому , что не лохи всегда попавшие. из всего мною написанного можно вывести , что в классификации лох, не лох, надо добавить третьего , который обьединяет два предыдущих не являясь на самом деле ни тем ни другим.

я вот сам с собой вполне согласен  :blush:


Вы здесь » Кастанеда форум » Поговорим о пути » ЧСВ.Лох это судьба -??)))