Кастанеда форум

Объявление

WWW.CASTANEDA-RU.COM – ваш путеводитель по миру Карлоса Кастанеды.
Для удобства предусмотрен поиск Яндекса, поиск форума и FAQ
Перепросмотр | Тенсегрити | Сталкинг | Сновидение
RU-FORUM.COM
WWW.CASTANEDA-RU.COM
Ваш путеводитель по миру Кастанеды.
Активные темы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум » Кладовка форума » Наркоманы. Они хотели попасть в другие миры...


Наркоманы. Они хотели попасть в другие миры...

Сообщений 21 страница 40 из 65

21

Ну ок, поехали...
Опишу сначала за себя. На протяжении трёх лет почти ежедневно употреблял гашиш и алкоголь, были редкие и недолгие ремиссии, чтобы затем вновь свалиться в это дерьмо, осознавал себя наркоманом, понимал, что нужно бороться с этим, дальше понимания увы, дело не шло. Как же повезло моим родителям, что они жили в другом городе и не знали о моих пристрастиях. Даже Viator отклонил мою регистрацию на старом форуме в 11-12 году, что мною было отмечено как некое знаковое событие.
С психоделиками познакомился в Тайланде, причём тогда считал их жёсткими наркотиками, не зря же их умные люди поставили в один список с героином и другой жестью. Взвесив все доводы за и против решился принять псилоцибе кубенсис в ночь. Доводами "за" были отсутствие зависимости и физиологических последствий, доводы против как ни странно в основном были размещены на жёлтых сайтах вонючках, зожниках и не внушали особого доверия, не внушали доверия и "клинические исследования" отечественных специалистов от здравоохранения ввиду малой выборки испытуемых, явной их асоциальности(испытуемых) и вероятной полинаркоманией многих из них, последствия которой списывались на отсроченное монодействие псилоцибина.
Состояние под действием псилоцибина очень похоже на глубокий перепросмотр, настолько глубокий, что растворяешься как личность и можешь смотреть на себя из за плеча и видеть как нечто оставленное в людях возвращается к тебе по светящимся нитям. Сон и явь становятся одним целым и невозможно их отделить. Острота внимания поражает, завороженно рассматриваешь каждую песчинку под ногами на пляже 30 лет назад, только зачем.
Так мне стало ясно каким должен быть перепросмотр(здесь естественно имхо), какая должна быть "глубина" визуализации и к ней стремлюсь, до сих пор не достиг и шансы призрачны.

Что имею в итоге: перестал употреблять алкоголь и гаш, бросил курить, не смотрю телевизор и не читаю газет, пользуюсь интернетом дозированно, не пью чай и кофе (если что мясо ем, с головой дружу и в веганы не стремлюсь.)
Апатия, её больше нет. Купил фортепьяно, учусь и мучаю соседей, им ещё немного потерпеть осталось, уже почти получается по заверениям преподавателя. Велопрогулки летом, лыжи зимой, как мог лишать себя этих удовольствий раньше.
Депрессия. -вы страдаете от депрессии? - нет, что вы! Это она страдает от меня.
Про потреблядство, в том числе и религиозных услуг говорить не хочется, наверняка большинство здесь присутствующих это и так осознают, потребитель работающий за копейки выгоден до поры государству, а мне не надо айфон в кредит и квартиру в ипотеку и никто не сможет убедить меня в обратном, ни один маркетолух.
Минус грибов, он есть, он зудит и скребётся в груди, кто то называет его русской печалью, кто то дукхой, да как не назови суть не поменяется, наверняка практикующие сталкеры и сновидцы чувствуют это ещё острее.
Кратко о некоторых моих знакомым. Грибы навсегда поменяли их жизни, перемены похожи на мои +/-, как инструмент для точного и редкого пинка грибы бесподобны.

Всё, что описано выше сугубо моё имхо. Ни в коем случае пост не пропаганда, лишь попытка донести иной взгляд. Набирал этот текст долго, старался ничего не  забыть. Что получилось судить вам, целей кого либо обидеть не ставил, поэтому если что,то "просим пардону". Ни с кем спорить не собираюсь, однако ваше мнение мне очень интересно в случае его аргументированности. Не являюсь ни клоном ни ботом, учётка на этом форуме единственная. Tor'ом пользуюсь вынужденно уж извиняйте.

роса,развернул?

0

22

Отредактировано.

Подпись автора

The Power of Silence

----

Для любителей свободного общения: RU-FORUM.COM

0

23

tons написал(а):

натуральных психоделиков (именно их употреблял ДХ и Карлуша) не встречал.

дон Хуан применял/использовал  растения Силы ! он был Видящим и видел какие растения/животные/места обладают природной повышенной личной силой, которую Видящий может использовать для сдвига точки сборки.

А наркотики, алкоголь и подобные препараты это ЯД для человека.

Отредактировано lotolot (21.12.17 23:06)

0

24

tons написал(а):

Кратко о некоторых моих знакомым. Грибы навсегда поменяли их жизни, перемены похожи на мои +/-, как инструмент для точного и редкого пинка грибы бесподобны.

Респект, что всё бросил!

Это всё не правда))) я пробовала и грибы и гашиш, с гашишем мы встречались много лет.  Грибы пришли ко мне сами, я их не искала, мы просто встретились один раз и надо сказать, что удачно. Это всё - херня полная, оправдание побега от реальности, под видом, что откроется истина. Ничего не откроется))) Вы просто переживаете новые ощущения и навряд ли сделаете какие то выводы, в силу обыкновенной ограниченности.

Наше тело и мозг, наше энергетическое тело не работают даже на 10 процентов от всего нашего потенциала. Лучше подумайте, как себя раскрыть. Куда мы придем, используя хотя бы 15, 20, 25 процентов? Какие в ж...у грибы))) мы себя вообще не знаем, стоим в стойле, курим гашиш и думаем, что умнее других. Аццтой.

По поводу, что грибы изменили жизнь - грибы бесспорно необыкновенный опыт, как и ЛСД, целое поколение в Штатах меняло жизнь))) Просто мы понимаем, что не все о себе знаем, имеем огромные ресурсы, которые не используем. Очень печально, что мы ссылаемся, что нам помогли грибы измениться, очень. Неокрепшие люди с проблемами, ломают о психоделики жизни и это факт. Не в грибах дело, если человек готов менять свою жизнь, но думает, что это грибы, это бред. Не туда меняется. Если дай бог осознает, что грибы не причем, может сломаться опять, хорошо, если хватит трезвости просто посмеяться.

Отредактировано Ева (21.12.17 23:39)

0

25

Растения дают силу для сдвига тс - это факт , для многих это единственный способ измениться , возможность усомниться в однозначности реальности , выбить тс с места к которому она приросла . Человек изменился , грибы явно помогли , надеюсь "изменился" означает , что освободился и от растений силы , а если "редко " грибы всё же используются , то достичь "глубины" шансов нет.

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

26

Наркотиков не существует. Наркоманов породили такие же ограниченные люди как и они сами. И тех и других породил страх перед неизвестным.
Теория упоротой обезьяны скорей всего верна.
Растения силы порой единственный шанс увидеть насколько мы превязаны к своей колее.
Единственный шанс схватить глубину.(если речь о том в каком смысле это слово употреблялось д.Хуаном. то есть в смысле перспективы)
С растениями так же как с сексом. Всё зависит от отношения. Что это для тебя? Наркотик? Лекарство? Друг? Болото? Отношение=стратегия. Стратегия это то что отличает воина от обычного человека. Растения силы это другой взгляд на мир. Отличный от обыденного. Не стоит этим пренебрегать. Как и не стоит делать на на них ставку. Ставлю на воина.
tons замечательный расказ.

0

27

Думаю что некоторые так называемые наркотики, например марихуанна и псилоцибы могут быть полезны "обычному" человеку. А некоторым воинам необходимы. А некоторых из некоторых я бы кормил грибамы на сильно и обманом :rofl:
Я ел псилоцибиновые грибы один раз. Но с марихуанной знаком продолжительное время. И вот что скажу: те самые отрицательные стороны употребления марихуанны, такие как лень, апатия, потеря орентиров, каша в голове, оказались самыми полезными для моего осознания. Эти вещи сыграли главную роль, а не эйфория и эффект сам по себе. Эти отрицательные вещи как не странно сами следствие роста осознания.  Они сделали всю работу, под их давлением меня выдавило за рамки моей личности.
Или наверное лучьше будет сказать что марихуанна подвела меня к некой черте у которой я был поставлен перед выбором: Укрепление своей личности, с некоторымиг изменением или её полная траснформация что само по себе её уничтожение как некий центр восприятия, призму или зеркало. Я предпочел новые возможности старому, пусть и расширенному набору альтернатив.

Отредактировано Дмитрий (22.12.17 10:28)

0

28

to Hope
-наркотики не употребляю ни в каком виде уже очень давно
-rw и на другие зппп проверяюсь ежегодно по работе+  на ВИЧ и  гепатит С проверяюсь для собственного спокойствия + нарколог и психиатр, всё идеально.
-польза для общества, риторический вопрос, но всё же отвечу: работаю с людьми в сфере здравоохранения, работа тяжёлая и мне нравится. Плачу налоги, воспитываю своих детей.
- отбросом общества себя больше не считаю, как впрочем и кого либо ещё

to Ева

Гашиш это зараза, от которой у меня была зависимость. За новыми ощущениями не гонюсь, старых хватило. Про потенциал ты права.
Неокрепших людей ввиду не имел, моим знакомым, друзьям, сейчас более 30 ти лет... Они не шизофреники и в дурке не наблюдались. Для меня очевидно, что совсем молодым психоделики противопоказаны.
Жизни ломает алкоголь, опиаты и синтетика, каждый день это вижу. Кто не изменится тот умерёт. Если есть шанс его надо использовать, а не заниматься умственными мастурбациями и перекладыванием ответственности.

to lotolot
Марию Сабину вёл дух на действие, которое она совершила.

0

29

у меня дружбан был один , такие редко встречаются, наркота его погубила, он мне искренно завидовал, что я не наркоман. я не пробовал ни чего кроме бухла, но насмотрелся как говорится. tons , парень молодец, его сила оказалась больше того что он употреблял. Но бля , это его опыт! На всех его естественно глупо натягивать! Хотя действия его , в сухом остатке, говорят о том , что он воин. Он вышел победителем,

0

30

Виатор, зря удалил свои сообщения, они ничуть не задевают меня, но позволяют тебе выследить откуда растут ноги "твоих" убеждений, зачем годами практиковать то, что лишь усиливает твоё эго и делает его более изворотливым? Лет 5 назад Равен показывал тебе кое что интересное, Ампер при этом делал бля*яяя)) *рукалицо*, и если твои посты ко мне были не сталкингом, то выражение "Юра, мы всё про*бали" как никогда актуально.

0

31

tons написал(а):

Лет 5 назад Равен показывал тебе кое что интересное

Что показывал Равен?

0

32

Я провёл много исследований на тему веществ, их правового статуса, методов производства, характеристик сырья и его наличия в природе и синтеза, биохимических процессов в организмах, физиологических и психологических проблем использования веществ, физических процессах происходящих в тканях и клетках, влияния акустических, магнитных  и других полей на изменение сознания и могу уверено заявлять:
Всё хорошо в меру. Все плохо сверх меры. Растения говорят" мне, что есть у них, растения силы кричат".
Биогенные амины, триптамины, биоактивные амиды отправляют сознание в другой мир.
В Америке есть церковь Аяухаскеров, шаманы проводят экскурсию в другой мир, семена гармалы и смола виролы в продаже на ебай, дмт в простой траве с газона, сальвинорин - это нечто. От психотомиметиков-галлюциногенов нет привыкания и ломки, от них нет наркомании и вреда организму при рекреационном использовании, напротив, лечит дух и следом - тело.

Наркомания - это болезнь духа и тела, вызывается, в основном, стимуляторами и транквилизаторами, в малых дозах, которые очень полезны. Или, синтетическими токсичными продуктами, изменяющие обмен веществ в организме, которые изначально яд или отравляющее вещество.
Всему своё время, каждому своё, всем все, никому ничего )))

Подпись автора

認め
冥加

0

33

Знакомство с Аяхуаской решено было начать с рецепта гармала+мимоза, все было куплено на Yage.ru.
Я очено не люблю трипы связанные с рвотой, поэтому было решено воспользоваться капсульной методикой.
3г гармалы и 6г мимозы были тщательно измельчены на электрокофемолке в пыль. Кстати мимоза не так уж легко измельчается. Кофемолка раза два ловила клина, так что предварительно измельчение не помешает. Полученной пудрой были заряжены капсулы из под "Пирацетама". Получилось 7 капсул с гармалой и 12 с мимозой. Для забивки удобно пользоваться каким нибудь стержнем с диаметром чуть ментше диаметра капсулы. Также для предотврашения рвоты было решено выпить таблетку "Церукала".
Триповали вместе с товарищем такчто было приготовлено два наборчика капсул + плюс таблетка "Церукала", которые я упаковал в зиплоки.
Готовиться начал за неделю. Информационная чистка не пустые слова. Нерешонные проблемы и весь негатив который у вас есть непременно всплывет. Будьте к этому готовы. За день до приема ечером поужинал мюсли на воде. Утром не завтракал.
Все началось с утра. Мы выпили по одной таблетке "Церукала" я переполненный желания навсегда побороть рвоту решил выпить имбирный чай. По моему это была моя ошибка. Вкус у этого чая был примерзкий. Возможно именно из-за этого чая и началась рвота. У товарища рвоты не было и он чай как раз не пил.
Слополи по четыре капсулы гармалы. Через 25 минут оставшиеся три капсулы. Через 20 минут стали чувствоваться первые эффекты от гармалы. Решено было выпить капсулы с мимозой.
Был прикольный момент я пошел выташить SD карточку из карт ридера чтобы не забыть после трипа. Карточка не поддавалась. Она стала скользкой. Я внимательно посмотрел на карточку она почему то белого цвета (моя была синяя). Тут я понял что вместо карточки пытаюсь безрезультатно выцарапать кнопку открывания CD-ROMa smile
Сложно сказать когда начала действовать мимоза. По омоим ошушениям началоси минут через 20.
Я расположился на кравати, хотелось закрыть глаза. Перед глазами поплыли образы. Эфект был похож на действие Сан Педро. То есть с закрытыми глазами было на много интересней чем с открытыми. Но видения были иными. Создавалась элюзия полета. Я летел над городами. Видил дома, дорого, машины которые по ним. Было красиво и интересно. Лететь можно было то вверх то снижаться. Постепенно действие мимозы напастало. Появлялись более яркие цвета.
Визуальное действие (с открытыми глазами) аяхуаски отличалось и от грибов. Помешение тоже насало искажаться но не было того движения узоров, оживания стен, красочных ориолов.
Перед открытыми и закрытыми глазами начали мельтишить радужные штрихи. С открытыми глазами вообще стало не комфортно. Я сел на кровать и тут же почувствовал прилив тошноты. Лег снова но было уже поздно. Тошнота неумолимо подкатывала. Меня вырвало. Я придусматрительно поставил рядом с кроватью тазик. Как оказалось не лишняя предостарожность. В разгар трипа может оказаться что вы не сможете дбраться до туалета. Рвота прошла легко. Если бы я знал тогда что рвать будет почти весь трип, я б так не радовался.
Прополоскав рот и горло я был уверен что на этом неприятности окончены. Как я заблуждался.
Я снова лег на кровать. Меня стало засасывать в мир аяхуяски. Эффект был похож на то как проваливаешься под Сальвией. Ты уходишь в потусторонний мир, а попытки вырваться приводят к тому что ты уже не в состоянии понять где риальность, а где илюзия.
Трип стал скатываться в жуткий БЕД. Любая мысль стала преврашатья в образ. Начили накатывать события прошедшей недели. Очень болел живот, переодически приходилось блевать. На секундомере было два часа с момента принятия первой капсулы. Были слуховые голюцинации. Внутри трипа был какой то ритм, постепенно нарастая. На пике трипа я ходить уже не мог. Я оказался в своем мозгу. Это было похоже на комнату управления атомной станцией или на диспечерскую авиаполетов. Кругом были пульты, экраны, горящие цветные лампочки. Мне поступали сообщения. Твое тело не дышит. Я отдавал приказ дышать. И я дышал. Новое сообщение нужно вырвать. Я подумар и отдал приказ вырвать. Я хотел чтобы все закончилось но это не кончалось. Помочь было не кому. Я начал стонать от безысходность. Мне было очень плохо. Колейдоскоп из цветных узоров начал меня засасывать как воронка. Я корчился на кравати. Ритм стал бешенным. Я понял что виноват, увидел свои ошибки и стал просить прошенья у всех и у всего со всей искренностью. Это был момет покаяния.
Потихоньку действие ДМТ проходило. Я стал возвращаться в наш мир. Сначало это были короткие эпизоды. Но потм я прибывал в нем все дольше. Один момент когда я достаточно на долго вернулся я ошутил эйфорию от того что я вернулся и все прошло. Я даже начал улыбаться. Меня еще несколько раз не на долго замсасывало. Но было ясно что трип подходит к концу. Прошло шесть часов.

Ходить было тяжело. Я передвигался с трудом. По мере того как меня отпускало, на первый план выходили жалобы измученной тушки. Страшно болел живот. К слову сказать от неприятных ощушений я отделался только к утру следующего дня. И это несмотря на мезим и ранетидин. Часов через восемь я готов был самостоятельно вернуться к себе домой.
У моего товарища трип проходил нормально. Во время трипа он все время ухмылялс ему видемо было весело. Пару раз когда его начало отпускать он пытался мне что то расказать но получалась ахинея. Я как ни странно понимал его. Распросить его о трипе не получилось я был занят своими впечетлениями. Но в целом он не был так убит как я и по моему был доволен трипом.
Как мне видется разница в ощушениях в индивидуальной переносимости ДМТ. Для мня это был явный передоз.
Для себя я бы уменьшил дозу в двое, а может быть и в трое.
Тем кто в первый раз хочет познакомется с аяхуаской советую быть аккуратней с дозой (сколько раз я это слышал).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, совершилось то, к чему я долго готовился -я наконец попробовал Вино Мертвых - Аяхуаску или Яге. Я пишу с большим трепетом и волнением, так как этот опыт был самым значительным переживанием в моей жизни. Гораздо более осмысленным, чем опыты с грибами и ЛСД. Напиток готовил сам по традиционному рецепту из B.Caapi и Chacurna. Обстановка - дом на берегу моря - идеальное место для эксперимента.

Напиток на вкус очень своеобразный, но пить можно вполне. Я пил маленькими глотками в течение получаса. Чтобы не стошнило, концентрировался на дыхании и не двигался много. После того, как процедура закончилась, стал читать Мураками. И где-то спустя час появились первые эффекты - на стенах и потолке возникли красочные узоры, которые постоянно менялись. Стало тепло и уютно. Потом я захотел пойти на балкон; я встал, и тут начался полныи ПИЗДЕЦ.

Всё, что я здесь расскажу, - это лишь сотая часть реально происходившего. Передать словами это невозможно.
Вся комната, точнее, то, что я раньше считал комнатой, вся привычная реальность просто рассыпалась на кусочки, музыка остановилась. Слова потеряли смысл. Я слышал сильный шум. Меня сдуло некоей огромной силой в другое измерение. Я очутился внутри какой-то сферы, которая была наполнена необычными существами, похожими на гиганских насекомых и личинок. Особенно запомнился один Паук, который был в 100 раз больше меня. Сначала мне было очень страшно: я понял, что так далеко я ещё никогда не забирался. Эта штука гораздо сильнее ЛСД и грибов. Потом, после того, как я какое-то время завис с этими существами в неопределенном пространсве, я успокился и вспомнил из историй, рассказаных теми, кто уже пробовал Яге, что эти сущности очень умные и обладают необычными способностями. Я чуствовал себя полным идиотом, который вдруг попал туда, куда ему не следовало попадать. Я мысленно начал спрашивать их, кто они и что вообще происходит, что будет, когда я умру, в чём смысл жизни, попаду ли я в ад или рай, почему в мире войны - и прочею ахинею. Они мне отвечали не словами, а показывали, как в кино (где я сам был героем) какие-то ситуации из моей жизни и жизни других людей, я переживал за секунду целые отрывки жини. Там не было ни времени, ни пространства.

Если подвести итог всему, что я увидел и понял, то эти существа – ТЕ, кто управляет нами и нашим сознанием, мыслями, - они знают всё о нас. Наша планета для них - это своего рода игровое поле. Я увидел, что сами человеческие существа - это просто куклы, которые наплоняются ИХ энергией, и что человеческая жизнь с её эмоциями, страданием, чувствами, суетой - это просто иллюзия, которая почему-то (?) нужна, чтобы не увидеть ИХ и не понять, что всё это полная хуйня! И что мы - это они. Я был в шоке от таких откровений. Я также понял, что эти существа тоже зависят от ещё более сложных существ (тех, кого мы называем богами). И что войны и страдания происходят потому, что ЭТИ существа тоже не идеальны и не всё знают, как и мы. Я увидел плохие поступки, которые я делал, и вновь их переживал; видел хорошие поступки. Когда я начал спрашивать о том, как попасть ещё дальше, всё закончилось - как будто меня отключили от эфира. Я обнаружил себя сидящим в позе лотоса на полу.

Я встал и пошёл на балкон. Все было живым - кусты, море, звезды - все двигалось и было не таким, как в привычной жизни. Всё было пронизано энергией. Когда я вернулся в комнату, я понял что прошло уже 3 часа и что я хочу спать. Я попытался лечь и заснуть - и тут случился другой ПИЗДЕЦ: я заснул, но моё сознание НЕ заснуло! Я видел, что тело спит, но я-то (кто я-то тогда?!) не сплю. От такой хуйни мне стало страшно, и я (точнее, тело) проснулось, и оставшиеся два часа я продолжал наслаждаться различными видениями. Через пять часов после начала действия препарата я очень благополучно вернулся в обычное состояние, сохранив память о своих переживаниях.

Сейчас сижу в офисе, делаю свою работу и не могу поверить, что всё это было.

Взято из: http://vkontakte.ru/topic-724771_689068

Подпись автора

認め
冥加

0

34

Показательные истории.
Вот, к чему приводит отсутствие цели. После опыта ни силы, ни удовлетворения. Только бесполезные статистические данные (дозу бы я уменьшил) и информация, которой не воспользуешься (о том, почему войны на земле). Всё изменилось бы, если б у такого путешествия была цель. Но цели не было. Только интерес - что получится.

0

35

Я к тому, что у всех идентичный опыт, один в один, только отличный, если одновременно принимает коллектив)

Подпись автора

認め
冥加

0

36

Предрасположенность ,  без достойной лс обезьяна с гранатой , сильный в это дермище не полезет , просто там делать нечего , эквилибристы хреновы.

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0

37

Вот тебе и обезьяны .
30 тыс. лет назад на нашей планете произошла глобальная катастрофа. Погибло целое человечество. Его погубил не огромный метеорит, не оледенение, не болезни и не дикие звери. Его истребили мы, люди. Отсчет явлений, которые мы сегодня именуем словом геноцид, начался именно 30 тыс. лет назад. Тогда гомо сапиенс столкнулся с совершенно самостоятельным, особым и отличным от нас биологически типом людей, и уничтожил его, чтобы освободить себе место на планете.
Палеонтология, наука о древних существах, населявших когда-то землю, всегда была занятием мирным, академическим. Но сегодня в ней бушуют поистине шекспировские страсти. Насмерть бьются две группы исследователей. Они никак не могут вписать в наше прошлое, в прошлое Земли, странных существ, населявших ее на протяжении полумиллиона лет и исчезнувших практически без следа.

Этих людей принято называть неандертальцами. В течение сотен тысяч лет они населяли Европу, здесь они сформировались, здесь была их родина, которую они покидали очень неохотно. В их облике имелись черты, которые мы и сегодня по привычке относим к примитивным: вдавленный назад подбородок и большие надбровные дуги, очень массивные челюсти. Но голова их была больше, чем у нас, ибо вмещала значительно более крупный мозг. Зачем он был им нужен, такой мощный мыслительный аппарат, мы не знаем и сегодня.

Средний рост мужчин составлял 1.65 м, женщины были на 10 сантиметров ниже. Но при этом неандертальцы были настоящие крепыши. Мужчины весили около 90 кг, это был настоящий сгусток мышц. Руки и ноги их были несколько по-иному устроены: более короткими были у них предплечья и голени. Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх. С таким носом неандерталец мог смело вдыхать самый холодный воздух, не боясь простуды. Его лицо должно было производить гордое и устрашающее впечатление.

Все, что мы знаем, свидетельствует о том, что неандертальцы были людьми, человечеством в полном смысле этого слова, создавшим собственную культуру, радикально отличавшую их от мира других гоминидов и от мира животных. Они знали огонь, выделывали каменные орудия. Причем их техника обработки камня не походила на ту, которую использовали наши предки, представители рода гомо сапиенс. Значит, мы и они черпали свои навыки и знания из разных источников. Путешествуя по миру, проникая иногда из Европы на Ближний Восток, в Палестину, неандертальцы не изготавливали орудия на месте, а за сотни километров несли с собой камни, обработанные какими-то мастерами на их далекой родине.
40 тыс. лет назад неандертальцы начали хоронить своих мертвых. Никакие предшественники или родичи человека не делали этого — только мы и неандертальцы. В это же время у них появились примитивные украшения: подвески из зубов животных. В истории земли только люди и неандертальцы знали, что такое украшения.

Им не чужды были альтруизм, уважение к старшим. Среди останков неандертальцев был найден скелет мужчины в возрасте 50 лет, по тогдашним меркам это был глубокий старик. У него не было ни одного зуба. Питаться он мог только в том случае, если кто-то из близких пережевывал за него еду и таким образом кормил пользовавшегося уважением и заботой члена племени.

Неизвестно, умели ли они говорить. Строение их неба таково, что вполне могло позволить неандертальцам владеть речью.

Они были прирожденными охотниками и охотились группами, сообща. Диета их была довольно однообразна. Видимо, они собирали коренья и плоды. Но в основном питались мясом. На стоянках неандертальцев находят главным образом тщательно раздробленные и обглоданные кости разной дичи. А еще — точно так же «обработанные» кости кроманьонцев, то есть предков современных людей. А на стоянках кроманьонцев находили точно так же обглоданные кости неандертальцев.

Неандертальцы и люди стали охотиться друг на друга и пожирать тела побежденных врагов примерно 40 тыс. лет назад. Тогда первые представители нашей расы появились в Европе, вотчине неандертальцев. 10 тыс. лет длилось сосуществование на одной территории двух видов людей. Еще примерно 30 тыс. лет назад последние представители этого племени ютились на самом юге Испании, в районе Гибралтара, в Пиренеях, и горах Далмации. Потом неандертальцы исчезли без следа. А мы остались.

В течение многих десятилетий с 1856 года, когда в долине Неандерталь в Германии были впервые найдены останки этих существ, ученые довольно спокойно объясняли факт этого исчезновения. В полном соответствии с догмами дарвинизма неандертальцы были объявлены ближайшими родичами и предшественниками человека. В школьных учебниках и в музейных экспозициях, в веренице гоминидов, победно шествовавших от обезьяны к человеку, волосатого массивного неандертальца с его вдавленной челюстью и с тяжелым копьем на плече изображали сразу за нами, современными людьми. Считалось, что неандертальцы на каком-то этапе плавно превратились в современных людей, а те, кто не превратились, так же плавно исчезли в результате естественного отбора и конкуренции между более совершенным и примитивным видами.

В среде "политкорректных" исследователей уже в наши дни возникло предположение, что неандертальцы были просто поглощены предками современных людей. Эти гипотезы были основаны на находках черепов детей неандертальцев, в которых можно заметить некоторые черты современных людей. Самым ревностным защитником подобной точки зрения является португальский исследователь Жоао Зилао, обнаруживший такие черепа в пещере Лагар Вельо в Португалии. Подобные же странные черепа были найдены в гроте Сент-Сезар во Франции, в Хорватии, на Ближнем Востоке.

Бомба взорвалась после того, как в 1997 году исследователи из мюнхенского университета проанализировали АДН останков самого первого неандертальца, найденных еще в 1856 году. Возраст находки составляет 50 тысяч лет. Изучение 328 выявленных нуклеотидных цепочек привели палеонтолога Сванте Паабо к сенсационному выводу: различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками. Эти данные были в 1999 году подкреплены аналогичными исследованиями останков, найденных на Кавказе, в Грузии. Новая сенсация пришла из университета в Цюрихе. Там испанка Марисия Понсе де Леон и швейцарец Кристоф Цолликофер сравнили черепа двухлетнего неандертальца и соответствующего по возрасту маленького кроманьонца, то есть современного человека. Вывод был однозначен: черепные кости детей двух видов формировались совершенно по-разному, что свидетельствует о принципиальном различии в генофонде обоих рас.

На основании этих данных ряд исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов. Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство. Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Они были особым человечеством, самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем.

Те, кто пришел к подобным выводам, нашли объяснение и "взрыву" в цивилизации неандертальцев, произошедшему в тот момент, когда они столкнулись с предками современных людей. И обычай хоронить мертвых, и обладание украшениями является не более чем заимствованиями у более развитой культуры наших предшественников-кроманьонцев.

Для сторонников "политкорректной" традиции это был шок. Вместо светлого и ровного дарвиновского пути человечества от обезьяны к человеку, к высотам современной цивилизации, предстала другая картина. Эволюция оказалась способной породить несколько разных человечеств, дарвиновская биологическая прямолинейность оказалась разбитой. Венец творения, гомо сапиенс, овладел планетой не в результате мирного поглощения менее развитых младших братьев, а лишь путем агрессии и войны, через уничтожение другого, тоже культурного народа.

Мне удалось встретиться и побеседовать об этой проблеме с одним из сторонников нового подхода в изучении неандертальцев. Жан-Жак Юблен является профессором университета в Бордо и ведущим исследователем в парижском институте Сьянс По, автором известных книг о происхождении человека.

- Почему идея существования на Земле другого человечества оказалась столь шокирующей для многих ученых?

- В течение многих лет предполагалось, что Человек с большой буквы является синонимом понятия культуры. Это была идеальная схема. Но вот в результате раскопок выяснилось, что неандертальцы были вовсе не примитивными полулюдьми-полузверями. Они обладали своей собственной культурой. И в тот же момент различные исследователи начали стараться всеми правдами и неправдами включить неандертальцев в семью гомо сапиенс, всеми силами показать, что это просто разновидность современного человека. Для меня это свидетельствует о живучести концепции, созданной еще в 30-х годах прошлого века палеонтологом и иезуитом Пьером Тейяр де Шарденом, который полагал, что наше человечество было единственным и неповторимым, вершиной эволюции.

- Что мешает принять идею о существовании другого человечества со своей, отличной от нашей, культурой? Почему идею о существовании "второго человечества" иногда называют палеорасистской?

- Со времен Второй мировой войны антропологи бьются за то, чтобы доказать, что все люди, в том числе и неандертальцы одинаковые. Такое впечатление, что они стараются искупить грехи тех ученых, учение которых о существовании разных рас было использовано нацистской идеологией. Та же логика, да еще уродливый постколониальный синдром, заставляют некоторых специалистов отрицать наличие каннибализма у неандертальцев и у наших предков, кроманьонцев. Такой вот своеобразный миф о добром дикаре. Идея того, что в процессе эволюции один вид, более развитый, уничтожил другой, чтобы овладеть Землей, кажется таким ученым возрождением расистских концепций.

Сегодня утверждения о том, что культура неандертальцев отличалась от культуры наших предков, была более примитивной, что они заимствовали у кроманьонцев многие технические достижения и навыки, является настоящим табу для антропологов. Это все равно, что открыто признать их недоразвитыми существами. Но хотим мы этого или нет, неандертальцы были другими и использовали технику обработки камня совершенно отличавшуюся от принятой у кроманьонцев.

Некоторые историки даже уверяют, что неандертальцы самостоятельно создали культуру, аналогичную кроманьонской. И сделали это либо незадолго до прихода наших предков в Европу, либо сразу после вторжения. Между тем в течение 400 тыс. лет оба вида людей развивались совершенно самостоятельно. В течение этого времени неандертальцы создали собственную культуру, которую мы называем мустьерской, и при этом, например, не знали, что такое украшения. Но сразу же после прихода кроманьонцев неандертальцы вдруг начинают пользоваться ожерельями из звериных зубов, подвесками, гравированными предметами. В точности такими же, какими пользовались кроманьонцы. Самое разумно и естественное объяснению этого – заимствование.

- Как вы думаете — наши предки действительно просто истребили неандертальцев?
- Полагаю, все было несколько сложнее. Данные археологии показывают, что кроманьонцы и неандертальцы в течение долгого времени жили в Европе рядом. Просто каждая группа занимала свою охотничью территорию и не переходила чужой границы. Но люди умели питаться не только мясом и потому эффективнее использовали свои угодья. А вот охотники-неандертальцы, мужчины, в поисках дичи вынуждены были далеко уходить от стоянок. Когда они возвращались, то находили свои стойбища разоренными и занятыми пришельцами.
- Что могло помочь нашим предкам в борьбе с более сильными и почти такими же умными соперниками?
- Скорее всего, люди имели преимущество в коммуникации. Они могли договариваться между собой, координировать действия отдельных групп против общего врага. Неандертальцы жили более замкнуто и, судя по всему, неохотно вступали в контакт с себе подобными.
- Вы считаете, что наша культура ничего не получила от неандертальцев?
- В материальном плане - практически ничего, что оставило бы следы. Но кто знает, если они могли говорить, что рассказывали неандертальцы, пленники или гости, у костров своим более удачливым соперникам? И что от этого осталось в верованиях или мифах нынешних народов Земли?
Взято тут: http://osa.ucoz.net/forum/22-73-1

Подпись автора

認め
冥加

0

38

http://bookap.info/book/strassman_vnutr … d/pdf.shtm

Подпись автора

認め
冥加

0

39

Наркотические вещества необходимы только очень "тупым" или чёрствым людям. Очень закоренелым. И наркотики тому же пейоту или аяуаске совсем не ровня. Да даже взять отечественные мухоморы. У сибирских шаманов мухомор называется человеком-мухомором, и к нему идут только в крайнем случае за помощью. Любые такие сдвиги реально опасны. Человек может не собрать себя.

Другое дело, что наши современники потеряли вкус жизни. Для многих она пресная, и они не знают, как бы себя отвлечь от серости дней. Таких людей растения силы калечат, если не убивают.

0

40

Это и есть эволюция , естественный отбор , неандертальцы остановились в развитии , или не оправдывали надежд , их время закончилось.

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

0


Вы здесь » Кастанеда форум » Кладовка форума » Наркоманы. Они хотели попасть в другие миры...